No existe La Teoría de la Evolución

[fer-kun]

La reproducción sexuada es solo una de los muchos tipos de reproducción que existen en este planeta. La selección natural la ha favorecido a este tipo de reproducción por el numero de posibilidades infinitas que existen para reconbinación de genomas. pero tiene la debilidad de que un solo individuo no se puede replicar por si mismo.

La reproducción no sexuada solo depende de la mutación expontánea como proceso de recombinación genética. pero hace factible la multiplicación de individuos a partir de uno solo.

Mas sin embargo nosotros mismos somos sexuados y no sexuados en muchos niveles, ya que la mayoría de nuestras células tienen capacidad de reproducción por mitosis.

[ricardo]

A ti te respondo tabris, sobre esta pregunta la única explicación científica sencilla y razonada es que a la sazón todo anda en un despelote. Ahora bien, en respuesta a tu afirmación del Dios de los huecos te comento que no apelo a esto por un desconocimiento que en este momento exista en este campo. Tengo un gran aprecio por el quehacer científico humano, y se que humanamente se va a obtener la respuesta. Pero si quiero agregar que cuando se haga se van a encontrar nuevamente procesos de alta complejidad y con un orden refinado, que nos va a llevar a la conclusión de que éste no es un trabajo de lo "aleatorio". Esa perfección que vamos encontrar nos va a de nuevo a poner en el callejón que tu... que tu...
ni quisieras..

A ti te respondo Ferkun, que socio y aliado el que encontré, ¿ Te das cuenta? para el orden del proceso evolutivo no mencionas ninguna influencia externa del ambiente para dar una respuesta adaptativa de cambio. Si no existe una influencia externa para la división de los géneros en este caso la especie humana (quedémonos en el sólo género humano) se hubiese quedado con un sólo género, pero el hecho es que nos dividimos en 2. Sin el concepto de la influencia externa que es básica para el proceso evolutivo, hablas de una recombinación de genomas (eso es interno, según lo planteas, porque si no se han dividido todavía los géneros como se pueden aparear). Entonces, estás abriendo paso a la concepción de unas leyes presupuestadas que desde antes están dando dirección a los procesos de vida en la especie humana. Es sencillo, ocurre la situación de que no se presenta un influencia externa, entonces por qué se produce sin embargo este proceso de división? Donde está la magia (sólo por darle un nombre) que hizo posible que ocurriera este proceso? Cómo pudo darse tan organizadamente desde dentro y sin tener influencia desde fuera? y que nos evitó el unisexo. Y porfa, no me digas que mencionaste la selección natural porque la selección natural sin influencia externa no es nada.

[tabris_macay]

[quote="ricardo"]A ti te respondo tabris, sobre esta pregunta la única explicación científica sencilla y razonada es que a la sazón todo anda en un despelote. Ahora bien, en respuesta a tu afirmación del Dios de los huecos te comento que no apelo a esto por un desconocimiento que en este momento exista en este campo.[/quote]

A ti te contesto ricardo, me temo que SI apelas al dios de los huecos, ya que al no tener una respuesta científica bien fundamentada del por qué se dividieron las especies en dos sexos, ahí tu mismo estas afirmando que "se obtendrá la respuesta" no que ya este dada la respuesta, ahí es donde metes a tu dios en ese hueco para tratar de llenarlo. Recuerda que no solo los contra-argumentos de la ciencia o los temas no conocidos de la misma, es donde se da el dios de los huecos, sino también en las suposiciones (como la que haces) donde, como no tenemos la respuesta 100% verificable y repetible, ya estas afirmando que la respuesta será dios.

[quote="ricardo"]Tengo un gran aprecio por el quehacer científico humano, y se que humanamente se va a obtener la respuesta.[/quote]

Yo también, se que esa respuesta no es nada sencilla de lograr, ya que necesitamos hacer evolucionar organismos unicelulares hasta el punto de ver en que momento se da la división sexuada. Quiza tardemos 5 años, quiza 50 o 100, lo único seguro es que la respuesta NO será "dios", hasta el momento en cuestiones de ciencia "él/ella/ello/eso" nunca ha sido la respuesta.

[quote="ricardo"]Pero si quiero agregar que cuando se haga se van a encontrar nuevamente procesos de alta complejidad y con un orden refinado, que nos va a llevar a la conclusión de que éste no es un trabajo de lo "aleatorio". Esa perfección que vamos encontrar nos va a de nuevo a poner en el callejón que tu... que tu...
ni quisieras..[/quote]

Sigo insistiendo, tu llamas "orden" o "perfección" a lo aleatorio, que si bien no tiene un pensamiento ni inteligencia, si tiene una coherencia y cierta lógica (no confundir terminos) y también se que a esto, vas a volver a argumentar que "el universo es tan perfecto que tuvo que ser diseñado inteligentemente" a lo cual te doy un ejemplo rápido y sencillo de como el azar y lo aleatorio son los que rigen en el universo, sin importar ni seguir algún plan "divino".

Hoy tu estas aquí, entre nosotros, te llamas ricardo y tienes dos padres, pero como es que hoy eres ricardo y no Adriana ?, o Juan o Mariana o Mario o Ivanov?. Se llama AZAR.

Como bien sabes, nos componemos de 46 cromosomas básicos, los cuales son contenidos la mitad en el esperma (junto con la carga sexual) y la otra mitad en el ovulo, vamos bien?. Ahora como sabemos, cada testículo genera aprox. 66 millones de espermatozoides por milímetro cúbico, de ahí en promedio (y dependiendo de varios factores externos) una parte contiene cromosomas XX y otros XY, otros tantos tienen ciertas cargas genéticas hereditarias, algunas te harán mas alto, otros mas flaco, otros te darán tendencia a cierta enfermedad, algunos te volveran mas sensible otros mas rudo, (azar por toooodos lados).

Del lado del ovulo pasa lo mismo, tu madre nació ya con todos sus ovulos (no se la cantidad exacta de cuantos ovulos tenga, pero son un chingo) y el mismo casa, cada ovulo contiene información genetica y ciertos génes resecivos, algunos te haran mas alto, chaparro, gordo, flaco, te darán su pelo, el pelo de su madre, etc, (el azar sigue haciendo de las suyas).

Ahora bien, si todo este AZAR y aleatoridad no te parece suficiente, nos vamos a su vida sexual. Como sabes NO todos los espermatozoides son lo suficientemente fuertes (o con suerte) para fecundar el ovulo, y este no es siempre fertil o no llega a aderirse a la placenta en la matriz, por lo tanto bien puede ser que un esperma lo fecunde y aun así no se logre el producto.

Por otro lado tus padres tienen sexo en promedio de 2 a 4 veces por semana, cuantas de esas veces usaron protección o anticonceptivos ?. A lo largo de sus vidas llegan a tener desde 0 hasta 15 hijos.

Sin mencionar que si tu papa es un hombre sexualmente sano, SE MASTURBA, con lo cual ahí van millones de posibles ricardos a la coladera (o al papel higienico según sus costumbres), suficiente AZAR?, pero esperate, falta lo mas bueno.

Ahora bien, si todo fuera parte de un "plan divino" entonces tu dios, tendría que estar cuidando lo siguiente:

Conocer los billones de espermas de tu padre, los miles de ovulos de tu madre, la frecuencia de su actividad sexual, las condiciones específicas del acto sexual para asegurarse de que no seas de los que quedaron en los labios vaginales, sino que te coloquen lo mas cercano posible a la matriz... y luego hacer posible que el embarazo se lleve a termino... FUUUUTA y eso es solo simplificar las cosas...

Y aun así, hay mas de uno que dice que "todo es parte de un plan" y que la perfección indica que el azar no existe... Perdón que te lo diga, pero EL AZAR ES UN HECHO y nuestra existencia en este mundo es la prueba irrefutable de ello. Si tienes los ojos de tu madre, el pelo de tu padre, las orejas de tu abuela y las enfermedades de ambos en un orden que solo se explicaría por volados al aire (con monedas) como me puedes decir que existe el orden?.

Como ya te lo dije, lo que pasa en nuestro entorno trabaja de una manera mas o menos razonable, entendible y medible, MAS NO INTELIGENTE, pero bueno, cada quien y sus creencias, tu simplemente resumes todo lo que dije y todo el azar al rededor de la siguiente manera:

El hombre genera un esperma, la mujer un ovulo, tienen sexo y nazco yo... TODO ES TAN PERFECTOOOOOO...

Simplista, simplista, simplista.
Jajajajaja.

Saludos.

[Carlos Arzate]

[quote="tabris_macay"][quote="ricardo"]

Para mas información escucha el Podcast 10 Off topic- Noe... !!!! CHINGAS A TU MADRE¡¡¡¡ [/quote]
¿No tienes el link para escuchar el podcast? ¿Dónde escucho los podcast?

Gracias, saludos

[fer-kun]

[quote="ricardo"]A ti te respondo Ferkun, que socio y aliado el que encontré, ¿ Te das cuenta? para el orden del proceso evolutivo no mencionas ninguna influencia externa del ambiente para dar una respuesta adaptativa de cambio. Si no existe una influencia externa para la división de los géneros en este caso la especie humana (quedémonos en el sólo género humano) se hubiese quedado con un sólo género, pero el hecho es que nos dividimos en 2. Sin el concepto de la influencia externa que es básica para el proceso evolutivo, hablas de una recombinación de genomas (eso es interno, según lo planteas, porque si no se han dividido todavía los géneros como se pueden aparear). Entonces, estás abriendo paso a la concepción de unas leyes presupuestadas que desde antes están dando dirección a los procesos de vida en la especie humana. Es sencillo, ocurre la situación de que no se presenta un influencia externa, entonces por qué se produce sin embargo este proceso de división? Donde está la magia (sólo por darle un nombre) que hizo posible que ocurriera este proceso? Cómo pudo darse tan organizadamente desde dentro y sin tener influencia desde fuera? y que nos evitó el unisexo. Y porfa, no me digas que mencionaste la selección natural porque la selección natural sin influencia externa no es nada.[/quote]

Ok perame tantito ricardo. me hice un poco de bolas con esto, vamos a poner un par de definiciones:

Genero = Una clasificación de la biología para agrupar especies como parte de la Taxonomía Científica.
Dimorfismo sexual = Existencia de diferencias morfológicas en los individuos de una especie asociados a la reproducción sexual.

La especie humana tiene este Dimorfismo Sexual por la misma causa por la que todos los mamíferos la tenemos , por que nos fue heredada de nuestros ancestros comunes. En ningún momento hay que perder de vista un punto, somos animales.

Excepto por nuestras capacidades intelectuales aprendidas y heredadas (fortuitas) no hay nada que fisiologicamente nos separe de las demás especies, incluso sin las demás especies el ser humano no puede sobrevivir. Formamos parte del ciclo de la vida. (sonó como el rey león , ya se.)

La recombinación de genomas es influencia externa, forzosamente, ya que depende de con quien se aparee determinado individuo es como se recombinarán los genomas . Esto es material descubierto por Fray Gregor Mendel.

Los animales sexuados no tienen (no tenemos) la capacidad implícita de hacer recombinación fortuita de genomas, excepto por mutación aleatoria, la cual no siempre es benéfica para el individuo o para la especie. y ahí vienen muchas de las extinciones.

En teoría todo nuestro organismo es capaz (por que "sabe" como) de reproducir otro individuo completo sin sexo de por medio , esto es la base de los estudios sobre clonación.

La reproducción asexuada ( la cual tenemos implícitamente nosotros también en cada una de nuestras células) es mucho mas primitiva, fue la primera que existió y es la base de la vida misma de todos los animales pluricelulares. Los organismos mas simples que sobreviven en la actualidad solo con este proceso de reproducción, son los virus, seres que ni siquiera son células.

Estoy totalmente de acuerdo contigo que la selección natural depende al 100% de factores externos y muchas veces fortuitos.

Entonces resulta que "La magia" por la cual ocurrió todo este proceso es solo dos cosas: Tiempo (muchos millones) y Éxito Evolutivo.

[angelarmandol]

haaaaa por fin entendi el chiste del cocopato xD
y pues lo que dices es sierto, pero hacia falta alguien que lo diera a conoser.
como los elementos quimicos, ay estan, solo falta que alguien los descubra

[jgateo666]

Bueno señores, si hablamos de evolución, tendremos que aceptar que cuando sucedieron estos eventos, hace y chingo de millones de chingo de años, no había algo o alguien que que llevara registros de tales eventos. Con lo anterior quiero decir, efectivamente no descendemos del mono, y según mi perspectiva las los cambios genéticos se dan siempre en las moléculas complejas (pueden ser naturales o artificiales) el resultado de que haya dos sexos, es mas enfocado a la complejidad del organismo, y aquí es donde podemos decir que los creyentes atacan, para mi teorías, ya que mucho de los argumentos que usamos para cuestionar o aprobar la evolución se basan en observaciones indirectas de lo que estamos midiendo. Una cosa es clara es decisión nuestra negar o asegurar la existencia de un ser superior, sin embargo, esto no cambia en nada la evolución, ella seguirá sucediendo. Lo que si puedo asegurarles es que dentro de cien años (para no parecer muy exagerado) seguirán naciendo bebes, saludables, enfermos, con problemas mentales, etc. Lo que si me atrevo a profetizar es que el fenómeno dios se ira alejando de la humanidad, pero, y como siempre el maldito pero, habrá otro forma que tomara esta ideología y para aquellas personas que no estén de acuerdo seguirán impulsando el libre pensamiento. Lo anterior es una forma de evolución como muchos mencionaron anteriormente.
SALUDOS..................